#3195: Elise - Re:  

 Eu cred ca am fost destul de explicita in mesajul meu, insa in cazul in care a fost gresit inteleasa, vreau sa adaug ca nu imi doresc ca religia sa fie scoasa din scoala. Nici nu cred ca se pune problema de asta. 

Aaa.... ca asta se urla in gura mare ca dumnezeu a fost scos din scoala, da sunt de acord ca exista o isterie generalizata fara substanta. Si daca as sta sa analizez in amanunt reactia publicului larg, as fi tentata sa pun problema fanatismului religios.

Pentru ca eu nu discut detalii ipotetice, nu consider ca acesta este o teorie a conspiratie si imi voi spune un punct de vedere doar atunci cand voi vedea ca o eventuala masura de eliminare a religiei va fi luata in serios. Deocamdata avem un singur lucru cert, acela ca CCR a considerat ca pentru a beneficia de un lucru, trebuie sa il ceri. "Cere si ti-se va da" , corect?

Am vrut totusi sa prezint un fapt care dovedeste in esenta ca optionalul nu prea era optional daca nu stiai exact legea. Adica, daca acum 15 ani as fi avut acces la informatie asa cum am astazi, as fi stiut ca pot sa merg sa fac o plangere la inspectorat in cazul in care nu eram scutita de religie. Am avut dezavantajul vremii. Insa adevarata intrebare care trebuie pusa este: optionalul este optional pentru toti? Sunt toti informati? Au toti voie sa nu se prezinte la ora pe baza de cerere? Pentru ca daca stau si rasfoiesc internetul, vom vedea ca nu!

Iar asta este motivul pentru care salut decizia CCR, care nu a venit sa ne spuna sa credem sau nu, nu a venit sa ne spuna daca facem religie sau nu, ci a punctat clar ca am dreptul sa nu fiu pus in situatia de a m-a scuza ca nu vreau ceva. Sa ofer motive. Sa fiu cumva privit in clasa diferit pentru ca la un moment dat nu vreau acel lucru.

Este strict o chestie de legalitate pe care CCR a decis-o, iar aceea este ca RELIGIA ESTE OBLIGATORIE PENTRU SCOALA in sensul ca ei sunt obligati sa iti puna la dispoziei prosibilitatea de a studia materia, insa optiune sta la tine.

Acum sa fim sinceri, cu ce afecteaza acesta decizie pe crestinul care crede cu tarie ca ora de religie este necesara? ca trebuie sa completeze o cerere/notificare? Pai asta tine de legal, iar ce este legal nu se discuta asa pe forumuri de persoane neavizate care nici macar nu au citit dcizia 669/2014.

Iar ca sa ma intorc la raspunsul direct, imi spuneai ca imi dai dreptate doar pe jumatate. Ca atei sunt si ei intoleranti. Nici nu am sustinut ca ei ar fi mai buni, mai frumosi sau ceva de genul acesta. Ci doar ca ortodoxi sunt mult mai agresivi. 

Eu vin dintr-o familei cu o religie ca a mea, un fel de ortodox in modul light, dar mama merge la biserica de sarbatori mari, isi ia acasa aghiazma, face festanie periodic...chestii din astea... si totusi reactia ei a fost una de genul: daca vrei sa faci religie o faci la biserica pentru ca adevarata credinta nu se  cultiva ci trebuie simtita. Deci sa inteleg ca ceilalti care sunt atat de agresivi sunt mai credinciosi ca mama? Un fel de ultraortodocsi?

Insa pana la urma asta nu este problema mea, eu am o problema doar atunci cand vad atacuri pentru ca X nu este de acord cu o decizie care reglementeaza o alta lege ce este ilegala si intra in conflict cu drepturile omului. Iar faptul ca cei care vor sunt majoritatea, iar ceilalti care nu vor sunt mai putin (motiv invocat de cei care spun ca decizia CCR nu este corecta), pai asta nu are lagaturacu democratia. Dictatura majoritati nu are legatura cu democratia, este doar o alta forma de dictatura. Datoria statului este sa se asigure ca niciunul dintre cetatenii lui nu este discriminat, macar de institutiile proprii. 

Nu vine nimeni sa iti spuna ce sa crezi, cum sa crezi si ce sa faci, iar eu consider decizia ca fiind perfect in armonie cu modelul de societate pe care ar trebui sa o avem in anul 2015, ca membrii ai uniunii europene.

Cat despre biblie, depinde de ce anume iti doresti sa percepi din ea, pentru ca pana la urma urmelor, biblia este formata din capitole, cuvinte si litere. Totodata, vechiul testament sta la baza noului testament si nu cred ca este corect sa spui ca una este mai reala decat cealalta. Merg mana in mana, pana la urma si invatarurile sunt sunt din ambele editii ale testamentului. Si da, ai dreptate, in Biblie gasim un dumnezeu bun si tolerant, milos, darnic, pe care mie imi place sa in numesc dumnezeul meu. Insa totodata il gasim si pe dumnezeu din:

geneza: 38:7, 38:10, 19:26

exodul: 32:27, 32:28, 32:35, unde dumnezeu direct ucide pentru motive care mai de care mai socante. 

Asta este un mesaj ok pentru credinciosi?

geneza 38:10 ne spune ca daca folosim metoda de contraceptie, dumnezeu ne ucide.

Pai parca nu ar vrea dumnezeu ca noi sa aducem copii pe lume in conditii decente, sa avem ce sa le dam de mancare, sa avem posibilitatea de ai educa? Si daca nu contraceptie, atunci avort? Sunt confuza. Iar astfel de exemple pot da cu carul, de la crime savarsite de dumnezeu pana la crime savarsite la ordinul lui dumnezeu, iar eu despre asta vorbesc pentru ca tocmai idei de genul asta m-au facut sa fiu corigenta. Nu ca nu mi-a placut materia, ci pentru ca am vrut sa studiez dualitate personajului. 

Insa totusi de dragul exercitiului, ca invit sa cititi noul si vechiul testament, sa notati toate versetele in care apar crime si sa mergeti sa intrebati un preot despre ele. Eu am facut-o. Preotul mi-a spus ca da, normal ca dumnezeu a ucis netrebnici.

#3199: Julina - Re: 3195 

 Imi cer scuze, nu stiam exact, care este decizia. Dar oricum, azi religia este optionala, maine poate va fi scoasa definitiv.
In niciun caz, nu sunt fanatica, sa nu ma intelegeti gresit. Imi este totusi greu, sa nu ma intreb, de ce, tocmai religia, din atatea discipline, devine optionala, o materie care din punctul meu de vedere, nu invata la nimic rau.
Dar nu mai conteza, oricum in scoli si-n licee este dezastru, iar daca invatatura Lui Hristos, nu se va mai face auzita, rezultatele se vor vedea, cu trecerea anilor.
Avem nevoie de Dumnezeu, de invatatura Lui Hristos, intr-o lume, in care raul exista.
Despre Vechiul Testament, imi mentin parerea, acolo s-a amestecat cuvantul oamenilor si cuvantul Lui Dumnezeu, pentru ca Dumnezeu, a lasat zece porunci, iar printre ele exista porunca a sasea, care spune  clar-"Sa nu ucizi". In Vechiul Testament, acele legi referitoare la uciderea anumitor persoane pentru necredinta, pentru vrajitorie, pentru adulter, pentru desfranare,...sunt date de prooroci, adica de oameni, si nu de Dumnezeu, intrucat Dumnezeu nu se poate contrazice dand porunca "sa nu ucizi" intre cele 10 porunci si apoi sa te indemne la ucidere.
In Noul Testament Hristos aduce adevaratul cuvant al lui Dumnezeu.Domnul Hristos a venit sa implineasca legea noua,legamantul cel nou. Legamantul vechi a fost inlocuit cu unul nou, acesta reprezentand legea Noului Testament si insusi cuvantul Lui Dumnezeu.
Daca ati intalnit un preot care v-a spus ca "Dumnezeu i-a ucis pe netrebnici", inseamna ca acela nu cunoaste invatatura Lui Hristos. Si revin la cuvintele Lui Hristos:
Matei capitol 7:21 "Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri."
Ioan 15:12 "Aceasta este porunca Mea: să vă iubiţi unul pe altul, precum v-am iubit Eu."

Credinta este mai presus de argumente. Este ca si atunci cand va indragostiti sau va faceti prieteni, nu o faceti pe baza unor certitudini intelectuale, o faceti pentru ca asta simtiti.
Tot asa ajungem si la credinta in Dumnezeu. Nu datorita unor principii teoretice, nu pentru ca o institutie sau anumite persoane ne-ar vorbi despre El si ne-ar garanta existenta Lui, ci pentru ca El a dat nastere in noi la incredere. A crede in Dumnezeu nu inseamna a te lasa convins de o suma de informatii. Credinciosul il simte pe Dumnezeu, nu trebuie sa-l vada.
Daca veti asculta cuvintele Domnului nostru Iisus Hristos, va fi imposibil sa nu se nasca in dvs dragostea pentru El si aceasta dragoste va fi din ce in ce mai mare, pentru ca dragostea este nesfarsita. Chiar dumneavoastra spuneti, ca El va este Dumnezeu, un Dumnezeu bun, milos, rabdator, iubitor, ...a carui invatatura, eu o consider necesara in scoli si-n toata lumea.