Patrimoniul istoric national între profesionism si amatorism
Re: Gigi
Clar. E greu sa te uiti la cascaval cu stomacul gol, fara sa gusti din el. Problema este ca ei sunt expertii si pe ei nu ii poate contrazice cineva. Ar trebui ca corpul de control al ministrului culturii sa faca vizite pe la muzeele din tara si sa vada in ce conditii au disparut unele piese din muzee.
Re: Re: Re: Re: Re:
Pesonal am gasit 2 obuze si o grenada ... grenada era sub frunze putea fi gasita si fara detector la fel si un obuz era la maxim 5 cm in pamant...
Re: Re: Gigi
La muzeu poate nu fura din muzeu ... dar atunci cand fac descoperiri pe teren fura de nai vazut ...
Frustrarea se simte in aer
Nu intentionez sa intru intr-o discutie, dar pot confirma faptul ca sunt ceva resurse investite pentru aceasta pasiune iar pentru unul ca mine fara un job nu a fost deloc usor. Partea care ma supara cel mai tare din aceasta petitie este aceea de a suprima orice actiune a noastra, a "celor multi" de a face sapaturi pe terenuri publice. Suna bine in teorie >>>daca nu mai are voie nimeni sa sape inseamna ca bunurile vor sta la "putrezit" in siguranta. Sincer ma indoiesc ca vreo autoritate ar face ceea ce facem noi sa cerceteze zone (in afara siturilor arheologice) cm cu cm (zeci de km patrati) de cele mai multe ori pentru o potcoava neinsemnata.
Desi fac parte din "cei multi" nu pot spune ca toti sunt cinstiti, probabil sunt si "braconieri" dar acestia nu reprezinta majoritatea si problema ar putea fi rezolvata prin sporirea masurilor de protectie a siturilor arheologice, deoarece este singura solutie viabila in stoparea problemei.
In incheiere ca sa fiu in ton cu vibratia acestui "hot spot", incercati sa va cumparati si voi detectoare din banii proprii, circulati prin tara tot din banii proprii, faceti descoperiri importante dati interviuri deveniti faimosi si astfel se rezolva si problema frustrarii.
O zi buna sa aveti si imi cer scuze daca pe alocuri am fost neinspirat in a-mi exprima opinia.
Re:
@ tot vlad tepes
Domnule, nu mai acuza fara sa ai si argumente. Stii tu ce inseamana arheologie, care sunt medodele de cercetare, cum se realizeaza o sapatura etc. Ai cunostinte despre ce inseamna finantare in vederea realizarii unei cercetari sau ce eforturi se fac in identificarea unor surse de finantare? Ai cumparat o scula de 500 de euro, scurmi pamantul, gasesti un tezaur, despre care spui ca il predai "cu toata inima", dar tu te gandesti la cate mii de euro obtii pe monedele "plimbate" de plug. Stai tu linistit, ca voi cei care ati descoperit mirajul detectoarelor, nu va ganditi la salvarea patrimoniului ... sau ce baliverne mai scoateti in demersul vostru de a va justifica. Nu incercati sa justificati actiunile voastre, ca de fiecare data ati anuntat ISU, Politia, Primaria, etc, stiti foarte bine ca lucruirle nu stau chiar asa. Cine studiaza istoria, arheologia, o face din pasiune si nu FURA, asa cum iti imaginezi tu. Incearca sa STUDIEZI unele aspecte, inainte de a face afirmatii.Putina decenta si inteligenta, d-le.
De adaugat la petitie...
Dl Teodor, trebuia adaugat si :
1. interzicerea comercializarii de lopeti catre persoane fizice(sau cel putin o scoala de sapat ori pe baza de cazier)
2. interzicerea plimbarilor prin paduri(in afara cazurilor cand se arunca moloz sau gunoi)
3. introducerea unui sistem democratic de "filaj", unde se vor creea retele de turnatori(iubitori de neam si tara) care sa organizeze sisteme occidentale de panda, in eventualitatea in care infractorii...aaaa...detectoristii ar fi reperati in teren(chiar in afara RAN-ului).
4. dat afara dl Oberlander, sa lase loc unei generatii tinere de arheologi(de recomandat promotiile 79-82), oameni cu gandiri si abordari vestice( asa gen Novgorod...e la vest de Moscova )
daca mai doriti sugestii va stau la dispozitie. va las adresa mea de mail...Proletarilor nr 46.
Re: Re:
:) A indraznit Tepes sa generalizeze arheologii. Foarte urata treaba asta...
Apropo de generalizare: "infractorii" pe care ii blamati pana si de distrugerea stratului de ozon, se impart in mai multe categorii:
a) Braconierii: Cei care au existat si vor exista indiferent de legislatie. Aici sunt cei marunti, care incearca sa faca un ban din vanzarea artefactelor si cei mari, platiti cu ora de cei care incearca sa faca multi bani din vanzarea artefactelor. Singura categorie care vandalizeaza siturile arheologice cu buna stiinta.
b) Entuziastul naiv: Crede ca va descoperi adevarata istorie umbland pe unde nu a calcat nimeni si ca va fi apreciat vreodata pentru asta
c) Entuziastul oportunist: derivatie a naivului care incearca sa-si amortizeze investitia in hobby cerand 30% din valoarea descoperirii
d) Pescarul de uscat: Nu conteaza ce gaseste atata timp cat gaseste ceva. Are pe acasa "opere de arta" facute din potcoave de cai morti si tuburi de cartuse
e) Inconstientul: Umbla oriunde, oricum, fara a tine cont de incadrarea terenului pe care detecteaza.
Acum, ca am mai rupt un pic pisica generalizarii(dupa umila mea experienta de viata), problema unde este? Eu inteleg din ce s-a scris si discutat ca problema este la punctele B si C. Am dreptate?
UNDE ERATI???
Interesanta categoria Statistica
Prin cimitir ati fost, domnilor, la strans de voturi?
Dans la plupart des pays européens les archéologues et les responsables de musées archéologiques se mobilisent pour combattre l'utilisation des détecteurs de métaux et garantit que les vestiges mis au jour le soient dans des conditions scientifiques acceptables.
Toute autre attitude est contraire aux codes de déontologie et ne peut être admise.
Re: De adaugat la petitie...
#33: arheologogu - De adaugat la petitie...
@ arheologogu
1. Siturile nu sunt delimitate doar in RAN, pe care il tot invocati.
2. Novgorod la vest de Moscova? Sun proiecte POS DRU - A doua sansa. Puteti merge la scoala sa studiati un pic de geografie, ca nu strica ...
3. Nu a spus cineva, ca dl Oberlander sa fie dat afara. Trebuie temperat acel exces de adrenalina si sa isi aprecieze colegii ...
Re:
Bonjour, vous avez mal interprete le but de cette petition. Il s'agit d'un conflit personnel, une revolution contre le directeur de MNIR. Aussi, il ya une probleme avec la recompense pour les tresors remise aux musees. Les sites archeologiques restent proteges de la meme maniere que jusqu'au maintenant. La protection des sites anciens n'est pas le but de cette pétition. Une belle journee
Re: UNDE ERATI???
@ Cristian
Da, petitia este un atac la inteligenta dumitale. Girusurile, atatea cate or fi, sunt plate, ca terenurile agricole de care pomeneati. Oricum, nu era in padure, noaptea sau la ore matinale sa caute lemne sau sa merga pe sleaurile facute de "mistreti".
P.S. 1. Defineste conceptul de identitate nationala;
2. Defineste termenul de comori istorice.
Incerca sa nu trisezi si sa te uiti pe goagal.
Motivul este frustrarea si frustrarea este motivul
Frustrarea domnului Teodor este provocata in acest caz de noile schimbari administrative petrecute in MNIR, in urma carora semnatarul original al petitiei a pierdut functia de sef de directie. Exact, dl Silviu Teodor nu mai este sef al Directiei de Informatica a MNIR si astfel nu-si mai poate alina orgoliul. Probabil si pt ca dl Teodor a fost si cel mai mare suporter al actualului director Ernest Oberlander, gurile cunoscatoare spunand ca proiectul de manager cu care EOT a castigt concursul a fost scris de Silviu Teodor. Ba chiar si in luari de pozitii publice (internautice si nu numai) Silviu Teodor l-a sustinut pe EOT fie laudandu-i cariera stiintifica precum si caracterul ales sau priceperea manageriala, dar poate in mod revelator, atacand-o cu aceasi brutalitate pe contracandidata lui Ernest Oberlander la functia de director, doamna Mihaela Simoion. Concluzia este simnpla Silviu Teodor se razbuna, plateste polite, scuipa unde a pupat.
Cat despre subiectul stiintific si legal al petitiei cred ca toti semnatarii si sustinatorii petitiei care doresc o reformare a legilor patrimoniului au ocazia acum sa faca presiune asupra Ministerului Culturii, care de vreo cativa ani pregateste un Cod al Patrimoniului. Din pacate intr-o maniera naturala pt aceasta institutie, adica netransparenta si neprofesionista lipsita de dialog si deschidere catre alte opinii.
P.S. Dragutii de arheologi ar trebui sa inteleaga ca pasiuni au si altii, iar pe acestia din urma nu-i plateste nimeni ca sa si le traiasca, iar infractorii sunt si printre domniilor lor, poate mai numerosi decat intre, sa spunem, detectoristi. Iar nepublicarea cercetarilor, nu neaparat in editi savante se poate numii tot infractiune atata vreme cat patrimoniul cultural si cetateanul serios are de suferit.
Re: Interesanta categoria Statistica
#37: - Interesanta categoria Statistica
Clar ca unii din ei au votat si pentru catel, bunica, bunicul (sau in cadrul aceleiasi institutii colegi etc)
Pentru Stăpânul Inelelor,Monedelor si nu in ultimul rând,al prostiei
Re: Re: UNDE ERATI???
@ Musafir,
De ce imi creati impresia ca sunteti unul dintre acei multi oameni corupti si constipati de la atata "interes national"? In timp ce domnia voastra presteaza o munca covarsitoare la birou, sunt unii cum e dl Enache care isi sacrifica timpul si banii pentru ca si puiutii dumneavoastra sa vada in muzeu ceea ce se numeste "identitate nationala".
P.S.Fara sa va jignesc, nu cred ca sunteti atat de prost incat sa va definesc acest concept intr-un mod mai creativ.
putina imaginatie!!
Eugen S. Teodor: - Fratilor avem o mare problema! A aparut concurenta, un grup de nebuni care umbla cu detectoare si fac public tot ce descopera!
UN FRATE DE CRUCE: - Asa este, trebuie sa facem ceva in sensul asta, daca nu, am sfeclit-o!
ALT FRATE DE CRUCE: - Asa e, avem rate de platit,comisioane de dat, colaboratorii incep sa se dea la fund.
Eugen S. Teodor: - Am informatii ca ERNEST le tine partea.
UN FRATE DE CRUCE: - Sa-l dam jos!
Eugen S. Teodor: - E mai greu acum, Bombonel e la racoare, pe noul ministru nu il cunosc
UN FRATE DE CRUCE: Nasol, nasol!
ALT FRATE DE CRUCE: - Si s-a mai bagat si Ponta in seama, ca sa dea bine la public,....a iesit de tot la suprafata.
UN ALT FRATE DE CRUCE: Ce prosti sunt astia cu detectoare, duc totul la MNIR, si habar nu au ce lucruri rare si scumpe predau.
UN ALT FRATE DE CRUCE: - Asa e, am informatii ca au fost predate raritati, chiar si unicaturi.
UN ALT FRATE DE CRUCE: - Ce bine ne mai prindeau astea noua!
Eugen S. Teodor: Fratilor, in primul rand trebuie sa scapam de ERNEST!
UN ALT FRATE DE CRUCE: - Da, da, da!!
UN ALT FRATE DE CRUCE: - Capul lu' ERNEST vrem!
Eugen S. Teodor: - Propun sa facem o petitie, sa o semnam cu totii, vorbiti si cu colaboratorii vostri, sa adunam cat de multe semnaturi, si vedem ce o sa iasa.
ALT FRATE DE CRUCE: - Crezi ca va fi asa simplu!
Eugen S. Teodor: - Lumea e proasta, noi suntem "specialistii", concurenta e naiva, trebuie sa ne miscam repede, sa ii innebunim de cap, sa ii ametim.
ALT FRATE DE CRUCE: - Trebuie sa mituim pe cineva, un deputat, un senator, ca sa fim acoperiti.
ALT FRATE DE CRUCE: - Offf, cand lucrurile mergeau asa de bine, au aparut astia si ne tulbura apele.
Eugen S. Teodor: - Trebuie sa vorbim cu unii din colaboratorii nostri care au pile la militie, sa inceapa cat mai multe anchete penale catre cei ce detin detectoare, sa ii umple de noroi prin ziare, sa ii acuze de fel si fel de prostii, poate se mai linistesc.
ALT FRATE DE CRUCE: - Ar fi si asta o solutie, doar ca in fiecare zi apar noi "nebuni", si e greu sa ii cotonogim pe toti.
ALT FRATE DE CRUCE: - Merita incercat, nu avem ce pierde.
ALT FRATE DE CRUCE: - Ma ocup eu de asta.
Eugen S. Teodor: - OK! Cu astea fiind spuse, propun sa facem inca o intalnire peste fix o saptamana, ca sa vedem cum au decurs lucrurile, si sa stabilim alte directive. Pana atunci, incercati sa mai linistiti colaboratorii, si sa ii asigurati ca totul este sub control.
Virgil Mihailescu-Birliba
1. inainte sa va mai dati cu parerea pe internet, ar trebui sa urmati sfaturile unui comentator de aici, sa mergeti sa mai studiati la scoala si geografie si istorie si chiar gramatica si ortografia limbii romane.
2.Inainte sa mai ridicati in slavi amatorismul in arheologie, ganditi-va daca v-ar conveni ca atunci cand aveti un accident de masina sa vina nu ambulanta, ci vrajitoarea Mercedesa, care si ea stie sa trateze impotenta si cancerul. Nimeni nu pare sa priceapa ca hobby-ul e una, profesia e alta
3. La cum blamati angajatii care traiesc din impozitele dvs, sunteti pare-mi-se toti patroni de firme private. Eu as zice sa arunce piatra cei care niciodata nu au desfasurat o activitate neproductiva, care nu au incasat o alocatie de la stat, care au lucrat de la bun inceput in sistemul privat si chiar si scoala au facut-o pe banii lor. Daca nu este asa, domnilor, intr-un fel sau altul toti ati trait din impozitele celorlalti.
4. Intelegeti ca pe nimeni nu intereseaza sa scoata comorile la suprafata si ca arheologia nu inseamna asta! Ca siturile arheologice nu trebuie epuizate si ca protectia patrimoniului nu inseamna sa adunam tot ce este frumos si stralucitor. In momentul in care aveti argumente de genul asta nici un profesionist nu va sta de vorba cu voi. Si sunteti de ajutor la fel ca vrajitoarea sus-mentionata pentru dezvoltarea cercetarii medicale.
5. Despre atacul la persoana. Dl. Teodor nu l-a atacat pe Ernest Oberlander decat intr-un singur sens - ca si el a contribuit - prin declaratii si afisarea publica, la situatia in care amatorii sunt premiati si sustinuti pentru fapte care chiar daca nu pot fi incadrate ca infractiuni in legislatia actuale, sunt cel putin imorale in raport cu protectia patrimoniului. Altfel, nu este vorba de neintelegeri personale ci de o situatie generala despre care unii spun ca nu mai poate fi tolerata. Nu este vina d-lui Teodor ca dl. Oberlander a facut asemenea declaratii. Le-a facut si sa isi asume faptul ca "frustratii" nu pot inghiti asa ceva.
6. E foarte usor sa acuzi si sa injuri din spatele calculatorului si fara sa iti asumi identitatea. Deci, domnilor anonimi, poate dumneavoastra nu sunteti frustrati (ca va bucurati ca gasiti piese stralucitoare ca maimuta la oglinda) dar cu siguranta sunteti lasi.
Re:
1. La fel cum fiecare are drept de vot, si agramatii au dreptul la o opinie, chiar daca e scrisa cu degetele de la picioare. Inca ceva: Iar se generalizeaza?
2. Nimeni nu a sustinut ca ar cunoaste mai bine decat domniile voastre meseria de arheolog, de aceea si dam fuga la muzeu sa va cerem parerea in legatura cu orice cui gasit, chiar daca ne tratati cu spatele.
3. Imi cer scuze in numele celui(celor) care au adus argumentul asta in discutie
4. In general nu este vorba despre comori, ci despre potentiale situri. De aici si prezentarea tuturor fiarelor la muzeu. Ce nu inteleg e indiferenta domniilor voastre la posibilele situri. Chiar nu poate deveni sit un loc care nu si-a aratat bogatia fata de detector? Poate comoara este prea adanc ingropata sau poate ca nu este de natura metalica. Ar trebui macar sa ne ascultati, principiul "nu are ce sa fie acolo" este cam contraproductiv.
5. Atacul a fost destul de clar si a fost si justificat de un comentariu de mai sus. Patrimoniul ar trebui protejat pe masura ce e descoperit. Cat despre intoleranta, aici e greseala. Ar trebui simplificata si clarificata legea, a se limita prezentarea obiectelor doar la muzeu. As fi deacord cu un raport/formular completat dupa fiecare iesire cu conditia trimiterii lui pe email la muzeu(nu aveti idee cate iesiri am avut in care am gasit doar conservesi nu, nu am gasit ceramica, cenusa etc).
Ati putea incerca o educare a populatiei decat sa folositi biciul cu fiecare ocazie. O prezentare de 1 ora la muzeul local la care sa participe toti posesorii de detectoare nu ar fi greu de organizat, nu?
6. Aveti dreptate. Lasitatea vine de la inversunarea domniilor voastre. Daca unii dintre dvs s-ar bucura daca am sari in aer gasind proiectile, eu de ce sa imi dezvalui identitatea?
| This discussion has been closed. |
This comment has been removed by the person who wrote it.