Patrimoniul istoric national între profesionism si amatorism
Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#201: e.vasile - Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
N-ati inteles nimic. Nu e vorba de suma, e vorba de argumentul forte al dumneavoastra ca practicati acest hobby pe banii dumneavoastra. Pe banii cui ati dori sa-l practicati? Iar definitia afacerii este tocmai amortizarea investitiei initiale si obtinerea profitului.
Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#200: Vlad Carabisi - Re: Care este problema voastra domnilor?
In primul rand, daca nu este in RAN nu este sit arheologic, din punctul de vedere al oricarui cetatean care are dreptul la informatii.
Revenind la cazul Zlatna, din cate stiu dl. Ponoran a luat legatura cu un arheolog inca de la primul mormant. Pe de alta parte, faptul ca a avut norocul sa ajunga in acel loc si sa gaseasca/predea muzeului asa ceva, cred ca este de laudat si nu de acuzat. Eu as acuza in special chiar aceasta relatie intre detectorist si arheolog, care ar putea fi mai constructiva. Ar putea exista la fiecare muzeu judetean din tara, macar anual, cateva ore de lectii de arheologie, pentru a evita pe viitor eventuale probleme.
In ceea ce priveste investitiile noastre in aces hobby, fiecare are bugetul lui, insa important este ca nu cerem nimic in schimb. Personal, pentru descoperirile izolate (cate un celt bronz sau inele) nu am cerut recompensa (ca majoritatea dintre noi de altfel), insa in cazul in care descopar un tezaur ca cel gasit de Iulian Enache, sper sa nu fiu blamat pentru drepturile pe care mi le ofera legislatia.
Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#202: - Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
Multa lume castiga din diferite pasiuni ! aici nu vad eu o problema,inteleg ca nu are muzeu bani , atunci mai scadeti din acea recompensa daca asta ii problema !dar asa spuneti de parca stau tezaurele in pamant la fiecare metru ,eu cred ca din 100 de mii de detectoristi abia 2 la suta care au gasit ceva cat de cat valoros !! dar statul totusi a incasat ceva din acei 100 de mii de detectoristi . in paguba nu ii nimeni
Am spus-o si o repet ,daca este nevoie, de fiecare data cand mi se reproseaza ca urmaresc castiguri materiale.
Doar atunci.
Asta este un argument scos la inaintare de fiecare data cand se dezbate intr-un fel sau altul scopul si mijloacele pasiunii, dupa cum bine stiti, din proprie experienta :-) , prejudecata este mai puternica decat ratiunea si nu puteti concepe detectia metalelor in scop pur educativ.
Scoateti ideea de braconier din cortex si veti intelege.
Sper!
DESPRE CATIVA ARHEOLOGI AFACERISTI
Iata ce vreau sa va comunic.
Fara sa vreau - apoi am vrut - am auzit cu urechile mele o discutie care a
avut loc in luna ianuarie a anului 2009.
Participanti au fost - Adrian Gligor (Gabriel), Paul Damian (MNIR), care a
condus sapaturile de acolo, Mihaela Simion (MNIR), care a condus in cardasie cu
Damian sapaturile pentru descarcare de la Rosia Montana si a fost amanta lui
Frank Vasile Timis, Corina Bors (MNIR), care a fost angajata la CIMEC si la Gold.
Voi rezuma:
- M. Simion trebuie sa se foloseasca de relatiile pe care le are la PDL pt a
ajunge consilier al ministrului culturii.
- la Ministerul culturii vor fi numiti oameni cu care sotul ei a fost coleg
in cadrul Sectiei de analiza a strategiilor a guvernului Nastase.
- Dupa ce va ajunge consilier trebuie sa o aduca ca jurist al ministerului
culturii pe jurista MNIRului
- P. Damian va fi numit director al MNIR de ministrul culturii
- C. Bors va fi numita de directorul Damian sefa sectiei de arheologie de
salvare de la MNIR, in locul lui M. Simion.
- firma Gabriel va cere ministrului culturii sa elaboreze din nou
certificatele de descarcare anulate
- secretar de stat la ministerul culturii pt probleme de patrimoniu va fi
numit de PDL un anume Timis care este originar din Borsa-Maramures.
- se va cere ministrului mediului sa reia procedura pt aprobarea investitiei
din punctul in care a fost oprita.
- in ultimul moment al procedurii ministrul culturii (sfatuit de M. Simion)
va aproba din nou descarcarile (cu acoperire juridica data de jurista MNIR)
la cererea secretarului de stat Timis.
- MNIR prin P.Damian director si C. Bors sef la cercetari de salvare vor
realiza documentatia pentru descarcare.
- ministrul mediului va aproba pentru ca va fi conditionat cu aprobarea
proiectelor pentru Constanta si Tulcea (inclusiv prin micsorarea rezervatiei
Deltei si extinderea litoralului dincolo de Navodari)
- va exista sustinerea Comisiei Europene care se va baza pe materialele
furnizate la Conferinta de la Paris din decembrie de P. Damian, C. Bors si
M. Simion.
- nu trebuie sa le fie teama pentru ca etapa dupa etapa planul se va
indeplini cu acordul lui Videanu si al lui Pogea.
- aceste lucruri urmeaza sa se intample in urmatoarele 2 luni.
- trebuie profitat de haosul de acum pentru ca nimeni nu va mai fi atent la
aceasta problema.
Soarta Rosiei este pecetluita! Pe masura ce acest plan va fi pus in practica
vom avea confirmarea acestui plan.
Eu mi-am facut aceasta datorie si am constiinta impacata ca v-am atras
atentia asupra afacerilor unor jnapani din arheologia romaneasca, care pentru niste arginti sunt in stare sa-si vanda si parintii.
http://www.formula-as.ro/2009/854/accente-2/cum-se-va-da-asaltul-asupra-rosiei-montane-10692
Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#200: Vlad Carabisi - Re: Care este problema voastra domnilor?
Nu este vorba de a se remunera pasiunea ci de a se premia extrem
de putin probabila descoperire. Sunt sute de posesori de detectoare
detinute legal si poate ca descoperirea vietii lor ar fi o moneda comunista
din 1952. Sansa de a castiga la jocul de noroc 6/49 devine chiar certa prin
comparatie cu norocul de a descoperi ceva valoros folosind detectorul de metale.
Referitor la descoperirea d-lui Ponoran, credeti ca fara ajutorul dumnealui
(cu toate neajunsurile care i se imputa si a tehnicii deficitare dar perfectibila)
acele relicve ar fi vazut lumina soarelui in acest mileniu ?
Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#203: pratmin - Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
Aici va aflati in eroare, dupa cum scrie in Ordonanta 43/2000
Art. 2, alin. 1, lit. b) patrimoniul arheologic reprezintă ansamblul bunurilor arheologice care este
format din:
1. siturile arheologice înscrise în Repertoriul arheologic naţional, cu
excepţia celor distruse ori dispărute, şi siturile clasate în Lista
monumentelor istorice, situate suprateran, subteran sau subacvatic, ce
cuprind vestigii arheologice: aşezări, necropole, structuri, construcţii,
grupuri de clădiri, precum şi terenurile cu potenţial arheologic reperat,
definite conform legii;
2. bunurile mobile, obiectele sau urmele manifestărilor umane, împreună
cu terenul în care acestea au fost descoperite;
...
k) prin zonă cu potenţial arheologic evidenţiat întâmplător se înţelege terenul în
care existenţa bunurilor de patrimoniu arheologic s-a evidenţiat, în mod
neprevăzut, ca urmare a:
1. acţiunilor umane, altele decât cercetarea arheologică atestată, cum ar
fi: lucrări de construcţii, lucrări de prospecţiuni geologice, inclusiv
teledetecţie, lucrări agricole, precum şi alte tipuri de lucrări şi cercetări
efectuate subteran sau subacvatic;
Art. 5, alin. (8) În cazul zonelor cu patrimoniu arheologic evidenţiat întâmplător şi delimitat
conform prevederilor art. 2 alin. (1) lit. k) se instituie, din momentul descoperirii de
bunuri arheologice, pentru o perioadă ce nu poate depăşi 12 luni, regimul de protecţie
pentru bunurile arheologice şi zonele cu potenţial arheologic, în vederea cercetării şi
stabilirii regimului de protejare.
Greseala d-lui Ponoran este ca s-a intors a doua zi si a mai sapat patru morminte, chiar daca a luat legatura cu un arheolog.
Re: CATIVA ARHEOLOGI AFACERISTI
#206: ZUZU - CATIVA ARHEOLOGI AFACERISTI
Interesant DAR dvs incercati sa induceti oamenii in eroare NU SUNTETI ANGAJAT AL MNIR deoarece ceea ce relatati este copiat dinntr-un articol din revista AS, cel mai corect era sa citati articolul nu sa incercati a va da drept o persoana angajata la MNIR.
Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#208: Vlad Carabisi - Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
"Art. 5, alin. (8) În cazul zonelor cu patrimoniu arheologic evidenţiat întâmplător şi delimitat
conform prevederilor art. 2 alin. (1) lit. k) se instituie, din momentul descoperirii de
bunuri arheologice, pentru o perioadă ce nu poate depăşi 12 luni, regimul de protecţie
pentru bunurile arheologice şi zonele cu potenţial arheologic, în vederea cercetării şi
stabilirii regimului de protejare.
Greseala d-lui Ponoran este ca s-a intors a doua zi si a mai sapat patru morminte, chiar daca a luat legatura cu un arheolog. "
Intreb : Cum se face acea instituire, nu exista un act administrativ care sa ateste noua zona protejata ?
Domnule arheolog dr. Eugen S. Teodor
Probabil ca sunteti mai multi,deoarece folositi pluralul"colaborarea noastra"..
Nu inteleg bine ce aveti cu directorul general al M.N.I.R.,probabil ca v-a eclipsat in domeniu,achizitionand multe obiecte de patrimoniu si nu a asteptat ca dumneavoastra,probabil pe lumea cealalta,sa aduceti la suprafata,tezaurele pe care nu le-ati gasit,de cand lucrati ca arheolog la muzeu.
Consider ca,daca aveati mai multa decenta,faceati "un apel catre lichele",ca sa va uniti cu totii pentru a lichida odata pentru totdeauna,pe toti care cauta sau gasesc obiecte de patrimoniu si le mai si predau oraganelor statului..
Si acum, sa va zic cateva cuvinte despre Iulian Enache si altii ca el:
-In loc sa il priviti ca pe un colaborator al dumneavoastra,il considerati un infractor, pentru ca a deranjat birocratii din muzeu,care sunt rosi de invidie,ca ei neputinciosii,nu fac mai nimic si primesc salarii grase de bugetari..
-Daca statul plateste o cota parte din valoarea tezaurului,o platiti domniile voastre?
-In loc sa propuneti o lege clara a patrimoniului istoric national din care sa reiese ca, orice cetatean care a descoperit printr-o imprejurare sau alta,un bun de patrimoniu si il preda,sa fie recompensat, pentru a-i stimula si nu cum face domnia ta in memoriu,o ancheta de care imi este sila.
-Daca zici ca esti asa destept si in plus le stii pe toate,spune cititorilor memoriului,cum era mai bine pentru Iulian Enache,sa predea organelor statului tezaurul,sau tezaurul sa fi luat alte cai nestiute si sa fi ajuns in mana strainilor iubitori de istorie,care stiu sa plateasca imediat si nu ca noi..
-Apropo in legatura cu,curatirea monedelor de argint..se poate face rapid,prin inlaturarea stratului de oxid de argint,prin spalare..fara a mai specifica ca,la vasta ta pregatire,ar trebui sa sti ca,atunci cand puritatea argintului este mare,monedele raman la fel chiar si mii de ani..
Acum sa va zic..sa va fie rusine, ca din doctor arheolog,ati ajuns printr-o logica primitiva,un acuzator al cetatenilor simpli, care nu cunosc bine legile pe care dumneavostra le rastalmaciti dupa bunul plac..Probabil ca,nemernicia din domnia ta,te-a facut sa dai pe afara. Cred ca ai atata rautate in tine,incat esti gata sa calci peste victime,ajungand tot mai sus,la o functie pe care nu o meriti.
Fereasca Dumnezeu,ca indivizi ca tine,sa ajunga in functii inalte,pentru ca Romania s-ar transforma intr-o inchisoare,datorita interpretarilor tale nemernice.
Mai afla domnia ta ca,tanarul Iulian Enache,a fost "Alesul" care sa gaseasca acel mare tezaur si sa il dea M.N.I.R.,unde noi,oamenii simplii,sa il putem vedea si admira spre Marirea Neamului Romanesc..
P.S. Te rog sa lasi intrigile si acuzatiile nemernice,si mai ocupa-te de lucruri mai bune..
Raspunsul meu ar fi fost mult mai dur,dar va menajez deoarece... suntem si noi oameni?
Daca as fi in locul lui Iulian Enache,te-as da in judecata chiar daca as cheltui o parte din tezaur si te-as duce in sapa de lemn..domniile voastre sunt nascute sa distruga si nu sa construiasca..
Din memoriu si anexa,reiese cu claritate ca, ai premeditat totul,probabil ai avut mult timp sa aduni asemeanea date,decat sa cauti lucruri patrimoniale..tu te ocupi de intrigi si mizerii..
Fii domn te rog..si restituie salariul pe care il primesti pe nedrept..
JOHNY35
Re: CATIVA ARHEOLOGI AFACERISTI
#206: ZUZU - CATIVA ARHEOLOGI AFACERISTI
La ceea ce afirmati dumneavoastra as putea adauga cel putin alte cateva zeci de cazuri de arheologi corupti,in realitate sclavi ai unui sistem bolnav intr-o tara cu statut de colonie de consum si donatoare de resurse.
In cazul de fata un domn apartenent unui grup de interese incearca cu disperare eliminarea concurentei,deoarece niste fonduri au fost alocate corect pentru a stimula pasionatii de metal detecting sa predea ceea ce gasesc si prin prisma lor nu s-au putut fura niste bani.
Ineditul consta in faptul ca au inteles destul de tarziu realitatea si complexitatea subiectului si se vor lepada de propriile afirmatii cat ai zice peste, de fapt deja au si facut-o.
Ce sa-i faci ; este grele cu democratia si dedesubturile culiselor ei...
retorica
Petitia aceasta seamana tare mult cu povestea de mai sus. Incurcam pe cineva ? Prezenta noastra nu lasa " profesionistii onesti " sa isi desfasoare activitatile ? Cate sunt oare de descoperit ? Cate vor ramane pentru totdeauna sub pamant ? Cate metale nu corodeaza in aceste momente si au sa dispara in cativa ani sau zeci de ani ? Pot arheologii sa le descopere pe toate ? Cate detectoare aveti la nivel national ? Cati oameni care sa caute franturi de istorie sunt pe teren ? Stiti macar cum arata activitatea aceasta ? Stiti cate sute de sapaturi se fac pana sa descoperi o moneda de 15 bani de pe vremea " mult-prea-devreme-impuscatului " ? Stiti cat se bucura un detectorist pentru un Kreutzer care se gaseste pe net cu 2 euro ? Stiti cata motorina sau benzina , cate baterii , cat timp , cate incaltari si haine se distrug pentru banutul ala ? Daca aveti impresia ca o facem de afacere , cred ca va distrati copios cat de prosti afaceristi suntem . Cu cat s-a imbogatit MNIR-ul in ultimul an de pe urma colegilor detectoristi ? Cate tezaure care altfel ar fi putut ramane nedescoperite , sau ar fi putut incapea in mainile unor tarani neinstruiti sau persoane care le-ar fi vandut la bucata la intermediari ? Intermediarii le-ar fi scos din tara si statul le-ar fi "recuperat " la preturi inzecite de prin case de licitatie austriece , din impozitele mele ? Ar trebui sa faceti o petitie in care sa cereti fonduri pentru ridicarea de statui . Pentru colegii Iulian , Marius sau Ovidiu macar de un bust . Ca au descoperit si depus la MNIR mai multe decat cei platiti, din banii mei de contribuabil, sa descopere si sa depuna .
Re: Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#210: john deere - Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
Tot ce demonstrati prin aceasta este ca nu exista "buna credinta". Haideti sa distrugem 4 morminte extrem de rare pentru ca inca nu exista "actul administrativ". asta pentru ca tot cunoastem deja tot ce trebuie despre daci. Daca sunteti pasionat de arheologie/istorie/antichitati mergeti la facultate unde va puteti inscrie la orice varsta (asta fac oamenii pasionati de ceva, cauta sa se documenteze cat mai mult).
Re:
Nu, tataie. Arheologia inseamna sa te imbeti cu pwla pe bani publici pe shantz, vara de vara.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#214: - Re: Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
Io vroiam sa ma inscriu la 7 ani, dar mi-au zis ca intai trebuie sa termin liceul. Asa, in loc de arheolog, am ajuns vanzator de pepeni. La fel ca măta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#214: - Re: Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
Aveti dreptate, dar eventuala distrugere (inca nu se cunoaste public prezenta
sau absenta contextului arheologic) poate s-a facut din ignoranta !
Ce este de facut in aceasta situatie ? Un "pod de flori" intre detectoristii amatori
vs. arheologii profesionisti in care sa se discute un "ghid de buna practica"?
Este si asta o posibilitate daca ar exista minima deschidere din partea dvs.
Eu nu vad decat teama afisata vis a vis de realizarile acelor pasionati.
Referitor la "actul administrativ" nu am facut decat sa raspund la o interpretare
eronata a legii pe baza careia era acuzat un om.
Pentru semnatarii petitiei vietii
Una dintre motivele tamtamului respectiv este apartenenta politica a semnatarilor petitiei,colegii de bransa si cei ce va cunosc pot confirma.
Deci toata tevatura asta este si rodul intrigilor infecte ale politichiei,se stie.
De ajuns sa vizitezi peretii galagiosilor si sa le vezi postarile,50% dintre ele propaganda antiguvernarea actuala.
Nostim e ca in guvernarea trecuta,tabara cealalta a incercat acelasi truc,dar au priceput mai repede ca astia cine da ora exacta si si-au vazut de haznaua lor.
Voda Lapusneanu avea o vorba...se aplica si la unii si la altii,chiar daca recunosc ...chiar daca nu...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#217: john deere - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
Interpretarea nu a fost eronata, iar argumentul dumneavoastra a fost de tip Iocan: "Unde e starea asta de asediu, ca io n-o vad?". Altfel sunt de acord ca legea trebuie supusa revizuirii.
adevarul doare...
Ca pasionat de metal detecting, cu ceva predari catre muzee, as dori sa va intreb domnilor arheologi, de ce nu faceti petitii sau plangeri penale in situatii ca cele de mai jos:
http://timpolis.ro/arhiva/articol-patrimoniul-disparut-de-la-muzeul-banatului-in-ancheta-de-sase-luni-1237.html
http://www.stiri.botosani.ro/stire/31354/Obiecte+disparute+din+patrimoniul+Memorialului+Ipotesti!+A+fost+depusa+si+o+sesizare+la+Politie!.html
Tin sa precizez ca este vorba de obiecte ce au disparut treptat din patrimoniul muzeelor, nu in urma unor spargeri. Nu mai pomenesc ca in unele cazuri obiectele nu erau inventariate, "disparitia obiectului de patrimoniu a fost facilitata si de lipsa unei inventarieri a bunurilor detinute de muzeu".
Re: adevarul doare
continuare...
Sau un alt caz(din mai multe) precizat intr-o lucrare stiintifica a domnului arheolog Florea Costea
http://i.minus.com/i5zaN8HvH7epy.jpg
Sa va mentionez si de celebrele placute de la Sinaia? Cate au fost initial si cate mai sunt acum si cand au primit nr de inventar? Va spun eu...au primit nr de inventar abia la interventia unor "dacopati", adica la 100 de ani dupa ce au intrat in "grija" specialistilor de la institutul de arheologie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#214: - Re: Re: Re: Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
"asta pentru ca tot cunoastem deja tot ce trebuie despre daci"
pai ma nenea arheologul,esti prost?daca nu stim nimic despre daci nu o fi oare tot din cauza voastra ca nu va faceti treaba?
ma intreb adesea---ma...cat de dobitoci pot fi unii ?????
tot retorica
Re: tot retorica
Un roman cu pseudo-iubitori de patrimoniu
| This discussion has been closed. |
Re: Re: Care este problema voastra domnilor?
#200: Vlad Carabisi - Re: Care este problema voastra domnilor?
afacerile cu peiese de patrimoniu ? cine face asemenea afaceri ? pur si simplu se predau la muzeu ! unde ii problema ? ti se pare mult 30 %?