Revizuire barem proba romana EN 2012, sesiunea 25 iunie 2012

#5364: - Re: Re: Re:

In primul rand, de unde stii ca sunt 100 000? I-ai numarat ca Roberta?

In al doilea rand, fiecare copil are logica lui si, dupa cum ati vazut, ambele parti au dreptate (exceptand raspunsul dat de d-nul ministru ca asa e in barem).

Nu stiu ce vi se pare asa logic ca ar fi predicativa.
Va dati seama ca cei de la minister au pus la misto "subiectiva", si de fapt era predicativa si au gresit in special ca voi sa primiti in -0,6p.

Parerea mea (sunt din exterior, nu am participat la nicio evaluare, nu sunt in a VIII-a, asta ca sa nu fiu acuzat ca as fi pus la examen subiectiva sau stiu eu) e ca e subiectiva. De ce? Daca luam o propozitie normala "Elevul este acela", avem subiectul "Elevul" si numele predicativ "acela". Fiind data topica in fraza (si nu, nu avem cum si de ce sa o modificam), putem sa inlocuim in propozitia-suport, astfel: "Elevul" inlocuim cu "Ceea ce ma jeneaza" - capata rol de subiect, deci e subiectiva, iar "acela" inlocuim cu "dificultatea rasfoirii". Astfel, obtinem fraza data.
Si in mod normal, daca vom face contragerea, vom obtine:
Motivul jenei este dificultatea rasfoirii. (Mi se pare deplasata contragerea Jena este dificultatea rasforii, fiindca propozitia nici nu are sens, iar Jena nici nu este, din punct de vedere semantic, echivalenta cu "Ceea ce ma jeneaza")

Din fraza contrasa mai sus reiese tot ca ar fi subiectiva.

Daca vom contrage astfel:
Jenanta este dificultatea rasfoirii. - Aici, adjectivul este articulat tocmai pentru ca si in propozitia subordonata exista articolul demonstrativ. Totusi, nu mi se pare ca "jenanta" are acelasi sens cu "Ceea ce ma jeneaza" si nici nu suna prea bine.
Si in acest caz, propozitia este tot subiectiva.

Intr-un singur caz putem spune ca este predicativa, cand nu articulam "Jenanta", dar de ce nu l-am articula din moment ce articolul este prezent si in propozitia subordonata data?
In plus, in cazuri precum acesta cu jenanta, daca este subiect sau nume predicativ, nu se poate decide intr-adevar, insa cine ar contrage cu un adjectiv care nici nu are acelasi inteles cu propozitia data?

Nu am mai pus problema topicii frazei, care este o topica fixa (cand ai "Substantiv verb copulativ substantiv" este clar ca primul substantiv e subiect, iar al doilea nume predicativ).

Sincer, nu vreau sa arunc cu noroi in nimeni si sunt constient de faptul ca foarte multi au pus la nimereala, dar "subiectiva" este varianta corecta. Da, era destul de interpretabil din pricina faptului ca puteai la contragere sa inlocuiesti cu mai multe parti de vorbire diferite, care ti-ar fi dat rezultate diferite, dar contragerea trebuie facuta strict astfel incat sensul frazei sa ramana acelasi.

Aceasta a fost doar o parere exprimata si in niciun caz nu vreau sa afirm ca "cei cu predicativa sunt mai putin inteligenti decat cei cu subiectiva", asta in niciun caz, pentru ca si ei au gandit corect, dar nu au tinut cont de detaliul semanticii.

Stupid people ...
Ganditi-va ca jumatate dintre profesorii de limba romana (!), daca ar fi dat acest test, ar fi picat ...
Cand ministerul este condus de un pusti agramat, nu trebuie sa avem pretentii.
Asta face parte din strategia de indobitocire a poporului, care asa cum se vede, a dat roade neasteptate in ultimii 20 de ani.
Totul este subiectiv si in acelasi timp, predicativ ...
"Stupid people" (citat din Silviu Brucan)(am specificat sursa de inspiratie, ca sa nu fiu acuzat de plagiat) :))

#5377: -

Ai scris o pagina si iti multumim pentru efortul depus. Problema este insa mai mult decat simpla. Este un subiect care genereaza discutii la nivel academic un subiect de dificultate medie asa cum prevede legea in acest caz? Evident, nu. Multumim si te rugam sa ne respecti petitia. Seara buna!

#5370: -

Bani pierduti pe pregatire. Profesori care habar nu au. Copiii nu au nici o vina. Bravo celor care au scris predicativa ! Felicitari ca nu lasati asa lucrurile! Sunteti copii destepti , viitorul tarii! E nevoie de voi nu de niste analfabeti care au invatat pe de rost si nu judeca pt ca nu au cu ce.

 

#5376: - Re: Re: Re: Re:

Nu , imi pare rau , dar eu nu am " abilitatile" Robertei .....am facut niste simple calcule ....

#5373: syl - Re: Re: Re:  

 Atentie!!! Nu am spus 90% din copii!!! Din specialistii limbii romane!!! Am citat din spusele d-nului ministru!!! El a spus asta, si ca dovada exista postarea aberatiilor chiar pe blogul lui!!! Doamne, ce cuvinte urate imi vin acum in minte.. cum poti sa spui copiilor umflati de plans ca da, e ambigua rezolvarea dar baremul e corect!!! Am avut incredere in copilul meu cand mi-a spus ca e pr, ar fi singura greseala, daca o putem numi asa.. Si am incredere in judecata ei in continuare!!!

#5376: - Re: Re: Re: Re:

Si , nu stiu exact daca CHIAR s-a vazut ca ambele parti au dreptate

La ce bun petitia, daca nimeni nu a tinut cont? Nu le-a pasat ca s-a facut o mare nedreptate celor care au ales predicativa, pe baza unor reguli clare ale gramaticii. Era atat de greu sa bage in barem si predicativa ca raspuns corect?

#5356: - Experti..

Cred ca TU ca sa devii un "doctoranz" ar trebui sa "jtii" mai bine "nijte" limba romana , esti un "copiil " , am inteles , dar ce " PS " stii tu , cu vocabularul asta , probabil niste scrisuri strambe si semnaturi cu Counter Strike ? Oare ma insel ?

#5351: syl - Re: Re: Re:

Sunt părinte de copil "predicativ". Propun tuturor părinţilor cu copii afectaţi de acest subiect şi de barem să ne organizăm într-o asociaţie şi să dăm în judecată statul român la CEDO. Propun să cerem daune de 100000 euro pentru fiecare copil.

I-am putea primi peste 3-4 ani şi ar fi un ajutor pentru nişte studii superioare la o facultate dintr-o ţară civilizată

Eu am ales ambele variante!!....mie trebuie să îmi dea peste 10...mi-am dat seama de ambele forme :P

#5383: - Re: Re: Re: Re: Re:

Evident, nu ambele parti au dreptate. Propozitia este DOAR predicativa. Insa, avand in vedere incapacitatea lor de a-si repara greseala (pentru ca asta ar genera demisii in lant), acceptam sa le acordam si celor care in mod incorect au bifat "subiectiva" cele 6 puncte care s-ar cuveni doar celor care au bifat "predicativa".

#5382: mama de predicativa - Re: Re: Re: Re:

Imi pare rau , dar , nu reiese asa de nicaieri !

90% sustin clar ca este o ambiguitate ..100% ca este subiectiva .. daca o luam logic .. 90% sustin clar .. deci cum naiba 100% sustin ca este subiectiva ?

#5379: - Re:

Dupa cum am spus si in pagina de mai sus, subiectul este si poate fi intepretabil daca nu tii cont de semantica frazei. Daca tii cont, aceasta va putea fi numai subiectiva, fiindca ai nevoie de un substantiv la constrangere, iar "Substantiv - verb copulativ - substantiv" este o topica specifica pentru "Subiect - Predicat nominal(Vp+Np)".

Da, este un subiect peste nivelul mediu, dar nu putem spune ca este chiar de nivelul academiei. Poate fi usor interpretat, dar tot aceasta interpretare poate induce si in eroare. De aceea, consider ca au fost indusi in eroare si mai multi profesori. Presupun ca subiectul a fost dat special pentru departajare... cine a luat toate considerentele frazei si a fost pe deplin pregatit au scris asa cum se astepta si ministerul. De altfel, au fost multi (presupun ca majoritatea care au scris subiectiva nu pot sa explice de ce au facut aceasta alegere) care au dat-o la plesneala si le-a iesit.

Eu respect petitia din pricina demersului, pentru ca nu a fost demult un astfel de demers in Romania, desi de cativa ani sistemul de invatamant se afla intr-o stare precara si nu da semne de insanatosire, ci decat sa mearga intr-o directie buna, de la an la an se inrautateste si se fac schimbari tot mai inexplicabile si ilogice.

O seara placuta si bafta absolventilor de a VIII-a si maine!

#5388: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 WOW !!! Super!! Mai bine nici ca se punea pune punctul pe i!!! Copilul meu sustine cu tarie pr!!! Mi-a si spus inaintea afisarii baremului, ca daca se pune sb corect, se ia in piept cu toti desteptii care au facut subiectul!!! Fara indoiala, 100% PREDICATIVA!!

Propun să dăm în judecată ststul român şi să cerem despăgubiri penntru această bătaie de joc.

#5381: - Re: Re: Re: Re: Re:

Ai uitat sa-i scazi din 100 000 pe cei care, din lipsa posibilitatilor materiale, nu au calculatoare, pe cei care au ales atributiva, pe cei care ...., pe cei care ..... si sunt "n" motive pt care cineva poate nu a semnat.

#5386: electricos - Re: Re: Re: Re:

Mult succes !

#5388: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ooo ! Pasha ! Cat de darnic esti !....Ia sa vedem , daca recunosti expresia , a cui este si , de unde ?

#5390: -

logica ta e putin prin boscheti

#5391: - Re: Re:

Inteleg ceea ce spui, insa o simpla intrebare: consideri ca cei care au ales "predicativa" au gresit? Daca nu, atunci de ce sunt depunctati cu 0,60?

#5354: catalin - ex 3 subiectul 3

atita timp cit scrii "sa se i-a in considerare", nici nu ma mir ca ai ales gresit la un subiect de gramatica, care presupune ceva mai multe cunostinte decit  simpla scrierea corecta a cuvintelor!

#5394: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Bine ca v-ati adus aminte acum si de astia ! Pana acum nu i-ati pus la socoteala