#1703: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

D-le Vince,

Mi-am dat seama că e o scăpare semnătura. Nu am avut timp să vă răspund. Cu dvs. se poate discuta civilizat şi la obiect. Din păcate nu toţi au răbdare să întreţină o discuţie pentru a se înţelege unul pe celălalt. Numai prin argumente logice se poate ajunge la o înţelegere. Dacă cineva pleacă într-o discuţie de la o idee preconcepută, nu se ajunge la nici un rezultat.

Nu am fost şi nu sunt rigid în discuţii. Dar dacă cineva într-o discuţie nu vine cu argumente convingătoare, nu am cum să mă las convins. Eu într-o discuţie vin întotdeauna cu fapte dovedite şi cu deducţii logice. Nu-mi place cînd cineva vine cu idei preconcepute. Sunt destule cazuri în istorie cînd nişte adevăruri nu pot fi dovedite cu înscrisuri. Documentele se mai pierd, se mai incendiază, pot suferi de negura istoriei. Aceasta nu înseamnă că anumite evenimente nu s-ar fi întîmplat. De aceea pe mine mă enervează astfel de "argumente" cum ar fi: nu ai documente, nu ai existat! Cu aceleaşi "argumente" îi dau replica: ai documente că nu am existat? Sigur că nici unul nici celălat "argument" nu are temei. Şi atunci, unde ajungem?

Haide să analizăm tema aceasta a necesităţii a două facultăţi de medicină în Tg. Mureş, una în română iar alta în maghiară. Din punctul meu de vedere, dacă dăm la o parte partea economică a problemei, nu există nici un argument pentru a admite "n" facultăţi în limba fiecărui neam care trăieşte în graniţele acestei ţări, pe care unii o iubesc, alţii nu, din varii motive. Motivul invocat de maghiari ar fi: fiecare etnie înţelege mai bine noţiunile în limba ei. De acord, dar numai aducînd ca temei motivul adevărat: atunci cînd nu doreşti să-ţi însuşeşti limba celuilalt, iar nu unul fals. Dacă ar fi adevărat motivul că un tînăr nu-şi poate însuşi noţiunile decît în limba lui, atunci universităţile din Oxford, Passadena, Cambridge, Viena, Paris, Berlin ar fi frecventate numai de etnicii care cunosc limba de predare a acelor facultăţi. Ori, după cum se ştie, pînă şi cei din cele mai îndepărtate colţuri ale lumii caută să urmeze aceste universităţi. Deci, motivul limbii nu stă în picioare. Altele sunt motivele pentru care unii vor iar alţii nu vor să studieze la anumite facultăţi. E departe de mine gîndul că studentul maghiar are un handicap ce-l împiedică să studieze la fel de bine şi-n limba română ca şi-n cea maghiară. Dacă e vorba de ură, atunci problema se justifică pe deplin. Dar s-o spună direct şi să nu vină cu cioara vopsită şi să zică că-i porumbel.

Dacă e să introducem în joc şi problema economicităţii pentru stat de a susţine financiar "n" facultăţi, atunci cheltuielile se multiplică aproape cu "n"! Toată lumea vrea să fie reduse cheltuielie pentru a mări eficienţa. Dar cum să le reduci că tu le multiplici?

Să vorbim de "Unio trium..." pe care o situezi cu 500 de ani în urmă. Să fie oare aşa? Istoria noastră scrie că această înţelegere încheiată la Căpîlna în sept 1437, reînoită de mai multe ori, a fiinţat pînă în 1848 "ca instrument de asuprire socială şi naţională a poporului român". Din 1848 şi pînă la 1918 sunt 70 de ani iar nu 400! Poate istoria noastră minte, dvs. puteţi să aduceţi argumente împotrivă. Sunt de acord cu dvs., e foarte greu cînd din călăreţ, ajungi pedestru ca şi caii pe care i-ai călărit. Românii nu au fost excluşi din această înţelegere, tocmai că înţelegerea s-a făcut împotriva lor, pentru a nu li se permite ridicarea lor la nivelul de civilizaţie al celorlalţi. Chiar şi cînd au avut "lideri şcoliţi", cînd s-au dus la Viena cu jalba în proţap, i-au alungat imperialii de nu s-au văzut! Acolo erau văzuţi bine grofii şi nemeşii iar nu opinca valahă!

Despre cele 3 mil. la care v-aţi referit, să ştiţi că ei pretind că ar fi încă şi mai mulţi, vreo 4! Oricum, ei sunt cu mult mai mulţi decît maghiarii (cu secuii la un loc), numai că mulţi dintre ei se declară a fi români (ca etnie, vorbesc), de aceea ne şi fac de rîs pe unde se duc. N-aş zice că ai noştri sau ai voştri n-or face rele pe unde se duc, dar la ţigani s-au adunat toate relele.

Eu nu compar situaţia dvs. cu a ţiganilor. Aş zice că e contrară! Ei se întrec a se declara români, în timp ce dvs., nici pe fetele dvs. nu le lăsaţi să se căsătorească cu români şi uneori nici pe băieţi. Să nu vi se altereze rasa.

În general, după 1848, naţiunile europene s-au coagulat după principiul naţiunilor: şi românii, şi italienii, şi nemţii, şi ungurii (mai tîrziu), şi polonezii. Chiar şi imperiul rus, apoi sovietic s-a divizat tot după principiul naţiunilor. După 1918 noi am inclus în teritoriul nostru şi o enclavă secuiască, compactă, e adevărat. Istoricul nostru N. Iorga, lăsase pe atunci o metaforă pe această temă: "S-a prins o muscă într-un chihlimbar, nu e păcat să spargi chihlimbarul ca să scoţi musca?" Numai Hitler şi Mussolini în 1940, s-au încumetat să-l spargă!

Ce nu înţelegeţi dvs., maghiarii din România, e că noi nu avem nimic cu limba dvs. sau a altora. Armenii şi-o vorbesc de sute de ani şi nimeni nu le spune nimic. Şi nu numai ei. Pentru etnia maghiară am creat şi facultăţi acolo unde se simte nevoia pregătirii de cadre specifice: flologie, filosofie, arte, etc. Dar de ce tehnice, atîta timp cît există suficiente în limba statului?

Ştiu că sentimentele dvs. sunt la Ungaria, e şi firesc, dar ce să faceţi dacă în Ardeal nu sunteţi nici unul din cinci? Vreţi să-i trageţi pe cei 4 după dvs?

No, Jo ejit!

#1705: Judex - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

D-le Judex, prin schimbul de idei cu dvs., inca o data mi se adevereste ca printr-un dialog deschis si obiectiv chiar si cele mai diferite pareri, dupa o vreme tind spre convergenta. Nici mie nu-mi plac ideile preconcepute si totdeauna cind am ocazia, incerc sa lupt impotriva lor. Insa dvs. ati emis o asemenea idee, afirmind ca noi nu ne lasam fetele sa se casatoreasca cu romani, etc.. Aici ati exagerat, generalizind situatia. Cred ca in zilele noastre nu se mai pune problema de a lasa sau nu pe cineva sa se casatoreasca cu cine doreste. E adevarat ca sint unii dintre unguri care nu vad cu ochi buni o asemenea casatorie, dar la fel sint si printre romani, si stiu cazuri concrete.. Eu insumi, care din partea unuia dintre parinti am avut bunica, strabunica si stra-stra bunica romince, sint de parere ca trebuie evitata casatoria mixta, pentru ca in acest caz, unul dintre parti trebuie sa se dezica de identitatea lui(ei) nationala,  mai ales cind intra-n ecuatie copiii. In cazul familiei mele, au renuntat femeile, urmind ''legea barbatului'' si crescind copii cu identitate etno-culturala maghiara. Insa sint si ''n'' exemple in sens invers, deci situatia nu e unilaterala.  Parerea mea este ca e mai bine cind o familie e omogena etnic pentru ca printre sumedeniile de probleme de-a lungul unei casnicii, macar nu apar si cele de acest gen.  Iarasi despre tigani..- eu nu pot concepe o discutie obiectiva decit pe baza datelor oficiale! Ca o parte dintre ei s-au declarat romani - sa fie sanatosi! - inseamna ca discutam despre ei la romani si nu la tigani, daca ei asa s-au declarat, trebuie sa-i luam ca atare. Identitatea nationala se stabileste pe baza declaratiei benevole a fiecaruia.  Legat de facultatea de medicina in limba maghiara, nu vreau sa intru in detalii, mi-am mai exprimat opinia anterior. Doar despre partea economica : in tara asta s-a furat si se fura atit de mult, se cheltuie sume imense total aiurea, incit nici n-ar trebui pusa problema in acest sens la infiintarea unei facultati( este vorba de educatie), chiar si in limba unei nationalitati conlocuitoare. Iar treaba asta cu ura chiar ca n-o inteleg - adica eu daca vreau sa studiez in limba mea, inseamna ca il urasc pe celalalt ???  Vad ca l-ati citat pe Iorga, intr-adevar a avut talentul de a face remarci ''nesarate'', care dupa parerea mea nu i-au facut cinste.  Noi nu vrem sa-i tragem pe ''ceilalti 4 '' dupa noi, ci am vrea sa conlucram, acceptindu-ne reciproc asa cum sintem. Dupa atitea secole de istorie zbuciumata, in care n-am reusit sa scapam unii de altii, cred ca ar fi cazul..                          Cu respect: V

#1705: Judex - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Universitatea Oxford (precum si celalalte) sunt exemple foarte proaste din punct de vedere istorica.

Universitatea Oxford era fondata de englezi pt. englezi, cu studenti si profesori englezi intr-o cladire construita de englezi (in Anglia).

UMF. era fondata de statul roman exclusiv pentru minoritatea maghiara (cu studenti si profesori maghiari), din banii platitorilor de taxe de etnie maghiara, intr-o cladire construita de maghiari (intr-un oras majoritar maghiar).

Si in ultimele decenii in aceasta institutie s-a produs o puternica ROMANIZARE (fortata si bine-organizata). Asta e adevarul.

Asa sa nu falsificati istoria, aducand exemple inadecvate.

Noi n-am cerut facultate maghiara la nici-o universitate exclusiv romaneasca - doar la una singura, care era constituita initial EXCLUSIV pt. comunitatea noastra - intr-o cladire construita de noi. Noi v-am acceptat si v-am primit cu ospitalitate aici in 1963.

Si e culmea obrazniciei ca azi, cand noi cerem doar o jumatate din acelasi institutie (in care v-am acceptat din pornire ca oameni egali si v-am ajutat in realizarea sectiilor romanesti) chiar voi sa va comportati asa...

Oricum, e rusinea voastra si o sa raspundeti de ea in fata istoriei...