Cu tot respectul, stima si consideratia pentru Antena 3, canal care il urmaresc zilnic. Din pacate de data asta as putea zice, ca nu sunt de acord cu Domnul Mihai Gadea. 

Traiesc de mai mult de 40 de ani in Scandiavia, (am locuit in toate cele 3 tari sora, Suedia, Danemarca si Norvegia). In acest timp, normal, am avut ocazia sa cunosc foarte bine cultura Scandinava. Vorbind de Norvegieni, ei sunt un popor dupa cum presupun ca stiti foarte avansat in teorii de crestere a copiilor.

Legea impotriva pedepsei fizice asupra unui minor (refselsesloven) a fost acceptata in 1972. Dupa cum este normal, si de fapt dupa cum a zis si stimata Doamna Tove Bruvik Westberg ambasadoarea Norvegiei in Romania, legile din Norvegia sunt valabile pentru toti cetatenii Norvegieni si alti cetateni (cu alte cetatenii) care locuiesc in Norvegia. Deci cu tot respectu; este simplu. Daca te muti in Norvegia, trebuie sa respecti legiile de acolo.

Dupa cum am vazut din video cliupuri, Domnul Bodnariu a recunoscut ca nu este nimic legat de religie in acest caz. A si recunoscut ca a mai lovit-o pe fetita din cand in cand la nervi. Pentru Norvegieni, aceasta este o crima (adica incalcare de lege. Pe aici cuvantul crima nu este neaparat asociat cu omor, este o simpla incarcare de lege; chiar si conducerea cu viteza este o asa numita crima). Deci cine incarca legile, suporta consecintele.

O cautare pe youtube de exemplu arata ca ele mai multe familii cu probleme asemanataoare cu copii in Norvegia sunt toti straini. Asta oare ce ar putea sa insemne? Ca sunt rasisti? Nicidecum. Un motiv ar putea sa fie cultura. Deci sa nu fiu inteles gresit; nu li se ia copilul pentru ca familia are alta cultura. Copilul se ia daca este abuzat fizic, lucru care este normal in cultura acelor persoane in cauza, (poate este normal in tara lor - nu ma refer neaparat la romani, dar dupa cate am inteles si in Romania este interzis sa iti bati copilul). Deci pentru multi oameni care se muta in tarile Scandinave, poate sa fie un soc, cand afla ca ei nu pot sa iti bata copilul; special cand afla intr-un mod ca acesta.

Alt motiv pentru care sunt multi straini pe youtube cu probleme asemanatoare, poate sa fie pur si simplu ca Norvegienii nu isi bat copiii, si chiar aceeia care o fac, accepta rezultatul si nu fac atata galacie ca urmare. Motiv pentru care, noi acuma am crede ca este ceva legat de straini. Cunosc cazuri personale unde la niste danzi li s-a luat copilul, si au acceptat. Asta este... comuna are dreptate (comuna, adica oficialitatile), nu avem ce face. Fara atata galagie si tam tam. (tam tam pentru ce? ca ei au incalcat legea si acuma suporta consecintele?)

Dupa cum am vazut rapid aici pe pagina, unele comentarii de genul: "Locul copilului este langa parinti", - Da, sunt de acord, DAR numai in situatia cand copilul nu este abuzat. Deci, as reformula aceasta expresie cu: Locul copilului este aculo unde nu este abuzat si unde o duce mai bine, fara ca sa ramana cu urmari pshihice. Exista destule lucrari stintifice care dovedesc ca abuzul fizic poate in cele mai multe cazuri sa aiba urmari - dar legea este pentru toata lumea. Nu poti sa zici, eu imi bat copilul ca nu va avea urmari. Nu ai cum sa sti, iar legea este lege pentru toti. Normal ca este jalnic sa vedem secvente in care copii sunt luati cu forta, plangand.. da, de acord, dar totusi: the end justifies the means.

Deci cu tot respectul, Norvegienii au procedat corect in acest caz. Copiii sunt intrebati inca din gradinita, (am copii personal, si mi-au zis uite ce ma intreaba la gradinita si mai tarziu la scoala), daca sunt batuti acasa. Mi se pare corect. Eu si sotia nu am lovit nicodata copii nostri si totusi sunt ascultatori, stiu sa vorbeasca si sa se comporte cu respect. Nu bataie este solutia, ci comunicarea. De exemplu la copil nu trebuie sa ii fie frica sa faca ceva, ca daca nu primeste bataie; ar trebuii sa ii se explice de ce nu este bine sa faca acel lucru. In nici un caz batut.

Din pacate multi oameni din Romania cu care am vorbit despre acest caz, is de acord cu bataia. Unii chiar zic ca "bataia este rupta din cer". Infine, aceste pareri nu isi au locul intr-o tara civilizata, (cu tot respectul pentru tara natala, nu in sensul ca Romania nu este civilizata, poate nu asa de avansata in acest domeniu) nicidecum in 2016, poate candva prin evul mediu, da. Deci cei care is de acord ca faptul ca pot sa isi bata copiii, dupa parerea mea sa stea in tara lor; ca daca vor venii in Scandianavia li se vor lua copiii. (Si o vor merita). Foarte simplu. Aici asa sunt legile si trebuie respectate.

Dumneavoastra ati mentionat in scrisoare (printre altele) urmatoarele:

"Toate dovezile existente in acest caz demonstreaza, fara echivoc, ca ne aflam in fata unui abuz fara margini, fiind incalcate drepturile fundamentale ale omului, copilului, familiei. Au fost invocate motive care tin de restrangerea brutala a drepturilor confesionale, a libertatii de gandire si de exprimare. [....] statele parti se obliga sa respecte dreptul copilului de a-si pastra identitatea, inclusiv cetatenia, numele si relatiile familiale, astfel cum sunt recunoscute de lege, fara nici o imixtiune ilegala. [...] Statul, in exercitarea functiilor pe care si le va asuma in domeniul educatiei si al invatamantului, va respecta dreptul parintilor de a asigura aceasta educatie si acest invatamant conform convingerilor lor religioase si filosofice.”      - Din pacate nu reusesc sa vad legatura intre cele mentionate de dumneavoastra si cazul nostru. Totul se rezuma la abuz fizic. Statul acorda drepturile fundamentale ale omului, copilului si familiei. Dar in caz de abuz, copilul este luat. Familie poate fara probleme sa gandeasca liber si sa se exprime liber. Repet: Dar in caz de abuz, copilul este luat. Copilul poate sa isi pastreze identitatea, cetatenia, numele si relatiile familiale, etc. Dar repet: Dar in caz de abuz, copilul este luat. Norvegia respecta dreptul parinitor de a asigura educatia conform convingerilor lor religioase si filosofice. Dar, de la convingeri la abuz fizic este cam departe, nu? 

As incheia cu cateva intrebari pentru Domnul Gadea.

Care este de fapt scopul cu aceasta petitie? Sa reusiti sa inapoiati copiii la familie? De ce ar trebuii Norvegienii sa acorde circumstante atenuante acestei familii, si sa faca o exceptie de la metodele lor care sunt la identice pentru toata lumea? Ce exemplu ati da Dumneavoastra la alte cazuri asemanatoare, daca ati reusii sa aduceti copilul inapoi la parinti? (sa zicem o familie pakistaneza, vad ca familia romana, si-a recapatat copilul, daca au facut destul tam tam. Pai hai ca facem si noi, ca si noi ne vrem copilul inapoi. Daca romanii pot, noi de ce nu?)

Imi pare rau daca afirmatiile mele sunt revoltatoare pentru anumite persoane. Dar din pacate nu sunt singurul care impartasesc aceste opinii.

Va multumesc

Cu stima

Aurelius

PS: Atept cu nerabdare un raspuns "calificat", chiar daca sunt constient ca un asemenea lucru nu se va intampla niciodata. Nu legat de faptul ca Domnul Gadea nu ar avea niste argumente destul de bune, dar legat de simplul fapt ca Domnul Gadea poate nu are cum sa ajunga la scrisoarea unui simplu roman ratacit prin strainatate de zeci de ani.

#14353: Aurelius - Norvegienii au dreptate 

 Nu stiu daca ai vazut pe Facebook acelei mame care i-se ia cele doua fetite si cea mica nu vrea sa plece si se tine de mama sa .Aceea mama nu cred ca si-a batut fetele ,iar tu spui la o lume intreaga ca norvegienii au procedat corect .Daca Esti roman si ai scris asa ceva inseamna ca Esti insensibl la plansul acelor copii care nu vor sa fie despartiti de mama lor atunci cand Vine nenorocitii de la Barnevernet.Imi este rusine de tine!

#14353: Aurelius - Norvegienii au dreptate 

 Domnule Aurelius , știți când vom fi de acord cu cele spuse de dv. , atunci când acești oameni ( norvegienii ) vor fi sfinți  și nu -și vor abuza sexual copiii , apoi mai vorbim de corectitudinea legii lor ; până atunci noi știm că acești copii nu trebuie luați cu forța și dacă cineva nu le respectă legea , atunci să fie expulzați ; scurt și cuprinzător .

PS Și încă ceva ; am văzut mai multe  filme - document ( odioase, sinistre, atrocități  înfiorătoare de s-a cutremurat carnea pe mine )  cum s-au comportat „  democrații și imaculații  ” lumii cu mamele  copiilor  făcuți cu bărbați germani  în timpul războiului și cum le-a distrus viețile  . Aici se vede „ grija nemărginită  ” față de copii sau poate este vorba de o rasă curată ariană  ( a se vedea deportările  acelor mame și cum copiii erau duși în centre de reeducare unde se sinucideau sau erau „ sinuciși ”  ? Întreb ! 

PS 1 Dacă dv. vă place acest gen de trai  și acest fel de legi , e problema dv.,  dar noi balcanicii înapoiați suntem puțin mai sensibili.

#14353: Aurelius - Norvegienii au dreptate 

 Si ar trebui sa stii ca copii sant inca in mana celor de la Barnevernet nu cum ai specificat ca si-au capatat copilul in paragraful tau.Informeazate mai bine si dupa aia vorbeste.Si uitate si tu pe internet sa vezi cate filmarii sant postate cu rapirilele de la Barnevernet.A si inca ceva prin Romania sa nu mai mergi sa-ti vezi tara ca tu nu esti Roman te-ai dat cu Scandinavia.

#14353: Aurelius - Norvegienii au dreptate 

Poate ne dai si noua un raspuns '' calificat'', dupa cum bine zici, despre ce s-a intamplat cu copiii care, in ciuda faptului ca procesul a fost castigat la CEDO de parintii lor adevarati, nu au fost redati familiei, ba mai mult, nu se mai stie nimic de ei. Aceia mai traiesc macar? Ori au ajuns in situatia de a fi epave umane din cauza abuzurilor la care au fost supusi in noile familii ''civilizate'' si nu mai pot fi aratati nimanui? Sunt romanca iar, daca si tu esti roman(dupa cum pretinzi), si mie, ca si altui antevorbitor al meu IMI ESTE RUSINE CU TINE. Iar daca esti strain, inseamna ca ati inceput sa va  dati arama pe fata (da, arama ascunsa in spatele spoielii cu aurul civilizatiei). Te rog sa nu vii si sa nu stai in Romania pt ca nu ti se potriveste. Noi nu vrem nici pedofili civilizati, nici necivilizati. Noi vrem oameni curati, macar din punctul asta de vedere.

Romani, veniti acasa! Pretul care vi se cere e prea mare! Nu va sacrificati copiii pt un iluzoriu trai mai bun! Nu merita! Poate stiti legenda copilului uitat de mama saraca in pestera:

<<O femeie saraca, cu un copil in brate, trecand pe langa o pestera, a auzit un glas care i-a spus: Intra si ia tot ceea ce iti doresti, dar sa nu uiti ceea ce-i mai important. Aminteste-ti ca dupa ce vei iesi poarta se va inchide pentru totdeauna. Asa ca profita de aceasta oportunitate, dar nu uita ce-i mai important.

Femeia a intrat in pestera si a gasit multe bogatii. Fascinata de aur si bijuterii, a asezat copilul pe o stanca si a inceput sa stranga de zor tot ce putea duce.Vocea misterioasa i-a vorbit din nou:

“ Ai doar 8 minute!”

Cand au trecut cele 8 minute, femeia, incarcata cu aur si pietre pretioase, a fugit afara din pestera si poarta s-a inchis.

Atunci si-a amintit ca a uitat copilul inauntru, iar poarta s-a inchis pentru totdeauna.

Bogatia a durat putin, iar disperarea pentru totdeauna. La fel se intampla de multe ori si cu noi. Avem aproximativ 80 de ani pentru a trai in aceasta lume si o voce ne aminteste mereu:

” Nu uita ce e cel mai important!”

Si cele mai importante sunt valorile spirituale, familia si copii, viata, educatia, bunul simt, reputatia, dragostea, adevarul si demnitatea de om.

In schimb castigurile, bogatia, placerile materiale ne fascineaza intr-atat incat uitam de ceea ce e mai important. Asa ne risipim timpul si dam la o parte esentialul: “ Bogatia sufletului.”

Traim intr-o lume de probleme, nelinistiti, si toate numai pentru ca am uitat ce e cel mai important:

“Bogatia sufletului!”

Nu bagati, nu lasati/uitati copiii in pestera spurcaciunii, caci nu veti avea liniste!

#14353: Aurelius - Norvegienii au dreptate 

 DACA AI AVEA COPII SI AI FI PUS IN FATA SITUATIEI IN CARE SE AFLA ACEASTA FAMILIE, BODNARIU, TOT LA FEL TE-AI EXPRIMA? ESTI TOTAL LIPSIT DE MORALITATE SI DE SENSIBILITATE PARINTEASCA. IMI PERMIT SA-TI SPUN CA ESTI LA FEL CA SI EI- ADICA UN SS-IST.RUSINE SA-TI FIE. DACA NU AI NICI O POSIBILITATE SA II AJUTI CUMVA, CHIAR SI CU ACEASTA PETITIE, MAI BINE TACI SI NU ITI MAI EXPRIMA PARERILE TAMPITE.

FAMILIA BODNARIU,LUPTATI,NU VA LASATI, NOI TOTI CEI DE ACASA VA SUSTINEM,SUNTEM MULTI SI TREBUIE SA REUSIM CU TOTII,SA AFLAM RASPUNSUL FAVORABIL VOUA,ACELA CA VA IMBRATISATI PRUNCII.

FELICITARI ANTENA 3,DL.GADEA SI DL.URSU

#14353: Aurelius - Norvegienii au dreptate 

 Daca esti de 40 de ani pe drumuri (in tarile scandinave), ma gandesc ca ai varsta de aprox.60 ani. Daca la 60 de ani gandesti cu alt "cap " nu-i vina ta ! E vina pamantului ca inca te sustine !

Da, domnule trebuie sa respecti legile statului in care traiesti, dar sa nu uiti ca exista o Carta a omului !!!

In final nu ai reusit decat sa fi PENIBIL !!!