#15285: Grig - Re: Re: Re: Re: Nu semnez nimic 

 Domnule Grig, cu tot respectul pt. valorile dv si parerile dv dar ca sa spui ca aveti doi baieti si niciodata nu i-ati atins si nu ma refer la o bataie care sa o tina minte toata viata lor ,doar o mica scuturare sa-i faci putin atenti la ceva ce ai de spus si ei continua in nebunia lor de copil unde si luna de pe cer se poate obtine, tind sa cred ca ori pur si simplu nu va mai aduceti aminte (oameni tind sa uite unele lucruri care ii incomodeaza)sau  tineti adevarul doar pt dv.Studiati putin cazul si vedeti ca nu au gasit nici o dovada desi,  copii au fost supusi unor investigatii severe ,si apoi va puteti gandi la pruncul acela care a fost obligat sa intrerupa alimentatia cu laptele matern in numele drepturilor copilului.Nu puteau ei sa puna mama sub obsevatie 24 din 24 de ore si sa nu expuna acel prunc unor asemenea abuzuri ,atrocitati? ca sa nu mai vb de copiii de 2 respectiv 5 ani. Nu puteau sa ia mama si sa o duca undeva cu toti copii unde o pot supaveghea sa nu influenteze marturia copiilor pe toata durata anchetei?Doar au bani si pot sa faca ce vor,nu?Deci dupa spusele dv., aceasta nu ar fi o problema doar au bani.Acesti copii sufera traume care o sa le marcheze viata in mod real ganditi-va la copii aceeia micuti ce inteleg ei din toata mascarada aceasta? Nesiguranta, aceasta simt si la aceasta vastra frageda siguranta este esentiala.Nu sunt in domeniu dar m-am documentat mult pe aceasta tema cand copii mei aveau vastre asemanatoare si este lucrul pe care l-am retinut cel mai bine. Ma indoiesc ca acesti copii se simt in siguranta.Ati uitat Domnule Grig cum este sa cresti un copil, ati uitat.Una este disciplinarea si alta abuzul. Legea trebuie sa demonsteze ca este abuz apoi sa ia masurile care se impun.Nu sa ia masuri fara dovada palpabila.  Traumatizezi o familie, pe povesti. Si apoi daca se dovedeste ca nu au avut dreptate cum vor da inapoi CE AU LUAT?Daca vrei sa faci rau la om si sa-l faci nebun si cum vrei tu, interpretandu-i orice gest in defavoarea lui, fara dovezi palpabile reusesti urgent, trebuie doar  sa fi un psiholog mai bun decat el sa cunosti legea mai bine sa fi mai destept un pic si mai smecher, care sa rastoarne totul impotriva lui. ,va asigur de asta.Din aceasta cauza Dumnezeu ne cere sa nu judecam pe alti.Nu vreau  nici macar o clipa sa fiu in locul acestor parinti ,oameni imperfecti ca si noi de altfel ,toata mass-media este cu ochii pe ei  si nu sti niciodata ce sa faci sa fie corect in ochii lor.Cine este fara gresala sa arunce primul cu piatra in ei.Copii au uneori tendinta sa exagereze mai ales uni dintre ei,eu  am 4 si va spun ca uni nu-ti dau mari batai de cap dar cu uni iti storci creeri sa gasesti metode de disciplinare care sa functioneze.Si repet disciplinare nu este egal cu bataie.Sper ca nu v-am deranjat cu acest raspuns.Mihaela( si pt cei care folosesc cuvinte nedemne de un crestin ar fi bine sa raspunda mai 'bland' acestui domn care este poate ,putin nedumerit de aceasta situatie)Ca raul sa triumfe este suficient ca cei buni sa nu faca nimic.Poate nu vom rezolva nimic cu aceasta petitie dar macar am incercat.  Domnul Nostru Isus Cristos sa intareasca familia greu incercata si sa le dea pace in sufletul lor .

#15300: - Re: Re: Re: Re: Re: Nu semnez nimic 

Singurul raspuns coerent. Respect si multumesc.

Sunt agnostic dar cred in valorile morale si cred ca nu e nevoie sa fie cineva deasupra care sa observe totul si la sfarsit sa traga linie. Cred ca daca vrei sa fii om poti sa fii om indiferent in ce crezi sau nu crezi.

Aveti foarte multa dreptate in legatura cu traumele copiilor. Ramane de vazut doar daca autoritatea tutelara de acolo are dreptate sau nu. Eu, personal, inclin sa cred ca au dreptate (sigur, nu ma bazez pe nimic, e doar parerea mea). Cat despre teoria conspiratiei ca aia de-abia asteapta sa rapeasca sarmanii copii din sanul familiilor lor si sa-i dea spre adoptie pe bani buni, hai sa fim seriosi, nu mai avem 5 ani sa credem in bau-bau. Daca asa ar fi fost situatia, tatal ar fi trebuit sa fie la CEDO la ora asta, in loc sa cerseasca mila pe la televiziuni. Nu e sat fara caini acolo, in Norvegia.

In fine. Timpul le va lamuri pe toate; momentan e prea multa emotie implicata si asta are tendinta sa intunece judecata.

Bref, sa concluzionez:

1. Am citit ca familia respectiva practica o anumita religie. Motivul oficial al autoritatii tutelare este "abuz si indoctrinare religioasa". Acuma, ce sa zic, o fi asa, n-o fi asa, nu stiu, ca n-am fost acolo (si niciunul dintre semnatarii acestei glume proaste de petitie n-a fost). Dar ce stiu, in schimb, este ca in Norvegia sunt mii de alte familii de romani (si multe multe alte mii de alte nationalitati) si nu li s-a intamplat sa vina "autoritatea" sa le ia copiii din casa. Ceea ce mie, unul, imi ridica niste semne de intrebare.

2. Remarc tendinta mass-mediei de a transforma aceasta intamplare intr-o vanatoare de vrajitoare. "Christian family persecuted". Hai da de. Sunt milioane de familii crestine in Norvegia. Treaba asta n-are NICIO legatura cu credinta lor, ci cu faptul ca unui reprezentant al autoritatii (in cazul de fata, un profesor) i s-a parut ca parintii isi indoctrineaza copiii. Ramane de dovedit treaba asta.

3. Autoritatea tutelara din Norvegia a fost infiintata in 1992. (mdap, sunt genul care se documenteaza inainte de a da cu piatra. Si cand nu pot/n-am surse, zic asta in mod clar, vezi mai sus). In 24 de ani de functionare a fost implicata in 4 cazuri similare. 4 in 24 de ani. Hm, nu stiu ce sa zic, dar "rapirea copiilor din sanul familiilor" nu pare o practica zilnica. Mai degraba pare un caz exceptional.

4. Indepartatea copiilor din camin _fara_ acordul parintilor se intampla dupa ce mai multe institutii analizeaza problema si isi dau acordul. Mi-e greu sa cred ca atat de multi oameni s-au inteles intre ei (desi e posibil ca in practica nimeni sa nu conteste decizia luata de autoritatea tutelara. Vine hartia si aia semneaza ca primaru').

5. In aprilie 2015 autoritatea asta a luat o fetita de doua luni si jumatate de la parinti. Motivul invocat? "Lipsa contactului vizual dintre copil si parinti". Puii mei, la doua luni si jumatate un copil nu stie unde-i este nasul, hai sa fim serios.

Ce cred eu? Ca oamenii astia au avut un ghinion teribil. Au calcat pe becul legislatiei norvegiene (cu voie sau fara voie, da' ma rog, aia nu-s Dumnezeu sa ierte pacatelele si greselile) si acum suporta consecintele. Ii asteapta o lupta grea si, din pacate, cu putine sanse de izbanda.

Iar petitia asta face fix cat o ceapa degerata.